Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 23 сен 2018, 17:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Вот наткнулся на статью, где рассказывается, что любой компьютер с линейным входом можно использовать в качестве осциллографа - достаточно спаять делитель напряжения, подключить к линейному входу, установить программу-осциллограф и откалибровать делитель по эталонному сигналу.

Вопрос:
Кто-нибудь работал с подобными программами?
Хочется что-нибудь с широким функциоалом (и обязательно с возможностью записи картинки), но в тоже время не слишком громоздкое и запредельно научно-исследовательское (это когда открыв окно его первым делом хочется закрыть :) ).
Что посоветутете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 11:53 
Не в сети
Председатель антиалькогольного комитета, черпает жизненные силы из еды

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 14:08
Сообщения: 115
Очень большая погрешность измерений. Годен только для качественной проверки сигнала.
Если пытаться работать с высоким напряжением - уровень помех может оказаться выше уровня полезного сигнала (входное напряжение около 10 В).
Однако сам не люблю осциллографы тектроникс и подобные из-за большой стоимости и 8 бит на канал (в самом лучшем случае и при оптимальных настройках погрешность измерений - 1%) и заведомо малой памятью - больше 10 тыс точек - только за отдельную плату. Тектроникс рекомендую только начиная с серии 3000 с частотой дискретизации 2,5ГГц и выше - для записи высокочастотного сигнала - начинаются с 200 т.р. (прямо скажем, не самые лучшие).
Если нужен осциллограф с частотой дискретизации 200 МГц (спокойно можно писать стандартный грозовой импульс 1,2/50 мкс как волну, так и срез), памятью до миллиона точек и битностью 10 - советую приставки Бордо В-423 (2 канала) - стоит меньше 30т.р. или Актаком АСК-3116 (2 канала) или 3117 (4 канала) - стоят 16 и 30 соответсвенно. Белорусы (Бордо) дадут комплект разработчика (некоторый набор команд для работы с осциллографом) под C и LabVIEW бесплатно, а у актакома можно купить за 7т.р. Далее можно написать любую программу с любой математикой для обработки данных хоть в онлайн-режиме. Это часто бывает гораздо удобнее стандартного набора функций осциллографов дорогих моделей.
Если что - задавайте вопросы по приставкам - расскажу что знаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Да мне в принципе хочется спаять одно устройтсво на логических микросхемах.

Старая идея:
питание - лазерная указка - фотодиод - усилитель - реле
Принцип работы:
кто-то пересекает луч, реле теряет питание, включается сигнальная лампочка и т.п.
Недостатки:
- фотодиод можно засветить другой указкой или просто мощным фонарём, после чего пересечь лазерный луч
- высокое потребление тока указкой, работа указки в режиме 24/7, что снижает срок службы. если указка включена через резистор (помимо защитного токоограничивающего), то появляются дополнительные потери. конечно при работе от сети это не важно, но если света нет и установка работает с аккумуляторов, то это становиться более критично.
- трудности с настройкой чувствительности подобной схемы, возможность несрабатывания или ложных срабаытваний, дрейф параметров со временем и от температуры
Преимущества:
- просто до безумия :)

Новая идея:
генератор сигнала с регулируемой частотой и скважностью на логических микросхемах - лазерная указка - фотодиод - операционный усилитель - сверка полученного сигнала с исходным - при несовпадении дейсвия по вкусу :)
Принцип работы:
есть сигнал генератора - должен быть сигнал с фотодиода
нет сигнала генератора - не должно быть сигнала с фотодиода
=> проблема с засветкой посторонним источником решена
Преимущества:
- меняя скважность можно менять среднюю яркость горения лазера. поскольку в лазерной указке по сути стоит светодиод, то миллионы включений и отключений на него не повлияют, но при этом снизится потребляемый ток и увеличится срок службы.
- меняя частоту можно влиять на ... чёрт его знает :)
Недостатки:
- наличие логики так и подталктвает в добавлению кучи всяких фишек, вроде счётчика числа пересечений, всяких индикаторов и прочего :)
- не такая уж простая схема
- откалибровать и проверить схему не видя сигналов и их смещения друг относительно друга почти невозможно => нужна программа с поддержкой двухканального режима работы (правый и левый каналы линейного входа :) )

Поэтому покупать осциллограф или любую приставку ради одного проекта смысла нет.
А так даже грубоватый осциллограф пригодится. Ещё на синусоиду (?) напряжения в сети посмотреть можно :) Правда делать это лучше при наличии гальванической развязки с сетью (понижающий транс 220/12 либо работа с ноутбука с батареей).

P.S.
старой идеей я загорелся ещё году в 2006.
потом мне отдали кучу логических микросхем.
так что концепция проекта развивиается, но воз и ныне там.
ибо надо не просто схему придумать, но ещё и обойтись имеющимися деталями по возможности :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 16:04 
Не в сети
Председатель антиалькогольного комитета, черпает жизненные силы из еды

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 14:08
Сообщения: 115
Ну да, покупать для разовых опытов - смысла нет.
Попробуйте собрать на пк со звуковухи. Обратите внимание, что частота дискретизации должна быть раз в 10 больше частоты импульсов (при использовании счетчика импульсов). К примеру, если луч прерывается на 0,2 сек. (ну, проводим рукой), то желательно чтобы за эти 0,2 сек. было бы прервано где-нибудь 10-20 периодов, чтобы точно распознать полезный сигнал от каких-либо кратковременных помех источника или осциллографа. Получаем минимум для распознания движения руки (я просто не знаю для каких именно вы целей используете) - частота источника должна быть около 100Гц, а частота счетчика импульсов ну хотя бы 1-2кГц. Если использовать систему на конвейере (часто используют счетчик импульсов именно на конвейерах), то частоты могут достигать значительных значений. Ну, дальше я вам не помощник. Мне попадались проги для звуковухи, но сам не юзал - отпугивает максимальное напряжение входа.
Стоимость материнки (как правило звук встроен) всего раза в 3 меньше приличного осциллографа, который к тому же всегда был у меня под рукой.
Если что-то получите (имею ввиду конечную схему вход-выход) - поделитесь. Очень интересно.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2011, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Спасибо за инфу о частотах. Как раз был один из тех моментов, которые я собирался подбирать оптыным путём :)
Насчёт целей - охранные, а скорее даже чисто информативные функции нарушения периметра живыми существами.
Минимальный объект - рука/нога.

Кстати о лазерах.
Экспериментально установил в ночных условиях, что если смотреть вдоль лазерного луча со стороны указки, то луч практически не заметен. И наоборот - если смотреть "на" указку, то уже под углом в 30 градусов к лучу он хорошо виден.
Очевидно это связано с тем, что даже в чистом воздухе много чего летает, и когда смотришь со стороны указки, то луч можно заметить только по отразившемуся от чео-либо свету. А когда смотришь "на" указку, то луч выдаёт свет, преломившийся обо что-либо и отклонившийся от основного пучка.
Так что если ставить лазер, то его луч надо направлять не перпендикулярно вероятному направлению проникновения, а под некоторым углом, и направлять в сторону защищаемого объекта. Тогда злоумышленнику будет почти невозможно заметить луч.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB