Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 18 июн 2018, 16:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Понравилось?
Да :) 94%  94%  [ 17 ]
Неплохо 0%  0%  [ 0 ]
Не очень 6%  6%  [ 1 ]
Нет :( 0%  0%  [ 0 ]
У меня есть и получше! :P 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Я немного увлекаюсь фотографией и как-то раз летом 2008 года решил сделать несколько фотографий молний.
Однако довольно быстро понял нереализуемость этой затеи на обычном цифровом фотоаппарате.
Так что в итоге решил снимать на видео просто небо, а потом вырезать из записи моменты появления и развития молнии и замедлить их.
Ниже представлены получившиеся у меня видеоролики.
По поводу содержания роликов.
1. (Lightning1) Почему по мере развития молнии ее "старые" части погасают?
2. (Lightning2) Очень хорошо видно ступенчатое развитие самой молнии, два импульса при разряде и длительное остывание канала молнии, если я ничего не путаю.
3. (Lightning3) Просто очень красивая молния (удалось захватить место первоначального появления молнии). Под конец виден второй (если не третий) импульс разряда (в левой части кадра).
Все эти молнии к сожалению (или к счастью?) начальной и конечной своей точкой имеют сами облака и не ударяют в конкретные объекты на земле. Но, как я понимаю, физика развития и стадии развития у них аналогичны тем молниям, которые ударяют в объекты. Хотелось бы получить какие-либо замечания к этому видео, быть может я пропустил что-то интересное на этих записях.
Ну и просто будет приятно услышать мнения об увиденном.
Если у Вас есть свои (подчеркиваю, СВОИ, а не скачанные с безграничных просторов интернета) фотографии и видеозаписи молний - делитесь!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 18:10 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Очень здорово!

Я, с Вашего позволения, завтра прокомментирую, но один вопрос есть сходу. Какое значение fps было при съемке и насколько сильно замедлена съемка в этих авишках?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
fps скажу точно - 30.
а вот замедление не помню, ибо редактировал файлы ооочень давно.
Если я ничего не путаю, то кажется замедление было порядка 10х. И во всех видео оно одинаковое.
Из многого материала, отснятого той ночью, я оставил у себя только эти молнии. По сравнению со всеми остальными они были значительно продолжительнее, это я точно помню.


Последний раз редактировалось Komix 15 янв 2010, 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:08
Сообщения: 240
Откуда: Д-3
Pakhomov писал(а):
Почему по мере развития молнии ее "старые" части погасают?

Это явление можно пояснить с помощью гипотезы о формировании ступенчатого лидера. Из этой гипотезы следует, что по мере развития отрицательного лидера от облака, на некотором расстоянии от его конца формируется плазменный "сгусток" (начало объемного лидера). В поле отрицательного лидера происходит поляризация (разделение зарядов) плазменного "сгустка", в результате которой положительная часть "сгустка" оказывается ближе к концу отрицательного лидера. С этой положительной части "сгустка" берут свое начало катодонаправленные стримеры. Катодонаправленные стримеры начинают продвигаться в сторону конца развивающегося отрицательного лидера (берущего начало от облака) и в конце концов они соприкасаются. Это соприкосновение дает начало процессу частичной нейтрализации и перераспределению зарядов, в результате которого бывший канал объемного лидера приобретает потенциал, близкий к потенциалу головки отрицательного лидера. Происходящее похоже на главную стадию молнии в миниатюре, сопровождается быстро нарастающим и также быстро спадающим импульсом тока в канале. При этом излучение из канала в видимой части спектра (свечение) кратковременно усиливается. Это кратковременное свечение и воспринимается как "новая" ярко светящаяся ступень лидера.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
С рисунками гораздо понятнее!
А то, честно говоря, раз 5 прочитал ответ, а так и не понял до конца, что происходит :-?
А теперь другое дело :-D
Спасибо :-)

Но как-то это не очень сходится с тем, о чем именно я спрашиваю.
Вы пишите, что
Цитата:
При этом излучение из канала в видимой части спектра (свечение) кратковременно усиливается. Это кратковременное свечение и воспринимается как "новая" ярко светящаяся ступень лидера.

Это-то понятно, лидер "находит" себе новый кусок пути и как только его канал соединяет скопление отрицательного и скопление положительного зарядов, так сразу же происходит резкий скачок тока в канале и мы видим, как тоненькая ниточка лидера превращается в огромный разрядный канал.
Вопрос в том, почему гаснут предыдущие части лидера. Почему на скриншоте уже не существуют первые ступени молнии, с которых все начиналось?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Komix 16 янв 2010, 16:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:07 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Попробуйте еще раз. Похоже, что это общая квота превышена. Я увеличил лимит, должно быть нормально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Спасибо :)
А какая была квота раньше?
Все мои видео (молнии + батарейки) - это 14 мб, число не очень-то круглое :)

Может сервер как-то неверно учел мои вчерашние 3 попытки загрузить фильм про МЭИ весом 160 метров?
Все они успехом не завершились, но что думает на этот счет сервер?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Не за что :)

А что Вас смущает? Отсутствие видимого свечения не означает, что канал исчез. Свечение становится видимым глазу при ионизационных процессах и особенно ярким при нейтрализации. Когда вспышка нейтрализации заканчивается - снижается и интенсивность свечения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
То есть хотя канала мы и не видим, но ток по нему все равно протекает?

Ну тогда все ясно :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:22 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Pakhomov писал(а):
Спасибо :)
А какая была квота раньше?
Все мои видео (молнии + батарейки) - это 14 мб, число не очень-то круглое :)

Может сервер как-то неверно учел мои вчерашние 3 попытки загрузить фильм про МЭИ весом 160 метров?
Все они успехом не завершились, но что думает на этот счет сервер?

Это не Ваша квота была превышена, а общая, которая была равна 100 Мб на всех. А сообщение выдавалось неправильное, потому что движок форума бесплатный и не все в нем идеально. А может и переводчики попутали, бывает такое :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:26 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Pakhomov писал(а):
То есть хотя канала мы и не видим, но ток по нему все равно протекает?

Да там ток-то маленький. Тот импульс тока молнии, который мы закладываем в расчеты, - это не ток нисходящего лидера, а ток главной стадии. А у нисходящего лидера ток составляет десятки-сотни ампер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Так вот оно в чем дело.
А я был в полной уверенности, что ток весь проходит от начальной до конечной точки и соответственно в любой части канала молнии он одинаковый. Теперь совсем все понятно.
А до экзамена осталось 65 часов :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
По студенческим меркам времени полно )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Marat писал(а):
Изображение

:clap: :idea:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 16 янв 2010, 16:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4251
Откуда: Д-3
Эти плазменные сгустки, кстати, называют стемами, от английского stem, и причина их возникновения - одна из научных загадок. Есть теории, но строго доказанных - нету.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 00:33
Сообщения: 126
Откуда: России
Кому интересно посмотреть видео молний при высокоскоростной съемке (тысячу кадров в сек.) можно зайти на следующий сайт:
http://www.ztresearch.com/projects/highspeed/index.html
Мне очень понравились, очень здоровские видео. Комментарии излишнее конечно, хотя с точки зрения природы молнии можно было бы и пофлудить на эту тему :-)
Ди и кому интересно на этом сайте: http://www.ztresearch.com много интересного как фото, так и видео материала. :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Дааааа, вот это видео.
Студенту такая техника и не светит :)
Как бы получше эмоции от просмотра описать....
Наверно как-то так:

:swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon: :swoon:


Последний раз редактировалось Komix 17 янв 2010, 23:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 17 янв 2010, 23:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 00:33
Сообщения: 126
Откуда: России
Pakhomov писал(а):
Дааааа, вот это видео.
Студенту такая техника и не светит :)


Да это конечно жаль что техники такой не у каждого найдешь :-( , все таки видно что снимали профессионально и на профессиональном :-) ...
Но хотя бы это можно найти в интернете без всяких проблем.
Эмоции при первом просмотре просто ОШЕЛОМЛЯЮЩИЕ! :krut:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 16:16
Сообщения: 311
Отойдя от первого шока можно попытаться описать ощущения от увиденного.
1. Мои видео застеснялись, испугались и упали ниц :prekl:
2. Вот все мы много раз видели молнии. Даже порою ооочень близко. Сейчас мы прошли курс, в котором получили представление об их природе и процессе развития. Записали в тетрадочку ток молнии в 60 кА, ахнули и продолжили писать лекцию. Посчитали типовой расчет, оценили длину опасной зоны. И получили какое-то ощущение спокойствия и уверенности. Мы, инженеры, укротили и обсчитали этого дикого тигра и он стал безобидным котенком.
А потом эти видео.
И тут ты понимаешь, что это СТИХИЯ! Если сказать точнее, :fear: СТИХИЯ :fear:
В такие моменты очень явственно ощущаешь, что человек и всего его изобретения и убеждения - это просто пылинка по сравнению с силой природы.


Последний раз редактировалось Komix 18 янв 2010, 00:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Видеозаписи молний
СообщениеДобавлено: 18 янв 2010, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 00:33
Сообщения: 126
Откуда: России
Верно подмечено...


Последний раз редактировалось vasek-mpei 23 мар 2010, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB