Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 07 авг 2020, 01:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 23:43
Сообщения: 2
Даниил Анатольевич,добрый вечер!
А вы бы могли бы хотя бы примерно объяснить ход графика:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 00:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Мог бы. Но их тут несколько, Вам какой? :)

Самое первое, что нужно понять на этих графиках, - резкие броски фазы на величину 2*pi = 6.28 рад. Дело в том, что Matlab, как и другие программы, вычисляют фазовый угол в диапазоне [-pi pi].

Я вот все жду, когда КТО-НИБУДЬ из студентов построит этот график красиво, без этих скачков, но за 10 лет по своей воле никто не построил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 00:45 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Да, и еще. Легенда на графике расположена ух как удачно! Прямо поверх кривых. При оформлении работы ее лучше переместить так, чтобы она не мешала видеть сами зависимости.

И что у вас за подпись к вертикальной оси? Напряжение в относительных единицах? Так ли это?

Если Вы хотите понять как и почему меняется фазовый угол напряжения вдоль линии, то лучше начать с графиков для случая симметричного источника, там мало затухание и изменения фазы прослеживаются более отчетливо. Собственно на защите я если спрашиваю про фазовый угол, то прошу дать объяснения для волновых каналов со слабым затуханием.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 06:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 23:43
Сообщения: 2
Ну со скачком теперь всё понятно)
а например,распределение фаз напряжения при ёмкостной нагрузке как объяснить?
и ещё вопрос, получается распределение фаз напряжения при симметричном источнике в первом и во втором канале одинаковое или нет?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 11:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Вот теперь легенда не мешает! Однако, подпись у оси ординат осталась ошибочной.

Nataly писал(а):
Ну со скачком теперь всё понятно)
а например,распределение фаз напряжения при ёмкостной нагрузке как объяснить?

Там где в распределении действующего значения напряжения возникает узел (близкое к нулю значение) - там фазовый угол меняет знак на противоположный, т.е. происходит изменение на pi. Для того чтобы понять это нужно представить себе стоячую волну во времени. Представьте и напишите что получилось :)

Nataly писал(а):
и ещё вопрос, получается распределение фаз напряжения при симметричном источнике в первом и во втором канале одинаковое или нет?

В относительных единицах (если базовое напряжение - ЭДС своего канала) распределения фаз получаются одинаковыми. В абсолютных единицах - нет, так как ЭДС второго канала смещена относительно ЭДС первого)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 дек 2010, 11:09 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Обратите внимание на график фазы для случая согласованной нагрузки, он имеет совсем иной характер - линейное убывание. Это вызвано тем, что при согласованной нагрузке в линии нет отраженной волны => не возникает стоячая волна и распределение напряжения определяется напряжением одной (прямой) волны, т.е. амплитудное значение убывает экспоненциально, а фаза - линейно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 22:40
Сообщения: 2
Даниил Анатольевич, объясните пожалуйста зависимость распределения фазы напряжения. С модулями я вроде разобралась, а вот что с фазой делать????


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 19:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Распределения фазы напряжения объясняются весьма легко.

Для случая согласованной нагрузки в линии отсутствуют отраженные волны, поэтому напряжение вдоль линии определяется формулой для падающей волны:



Последний множитель определяет фазовый сдвиг напряжения, и видно, что он линейно убывает с увеличением расстояния. Физически это вполне объяснимо - чем дальше волна уходит от ее источника, тем больше разность фаз.

В остальных четырех режимах обратные волны возникают и приводят к появлению в линии стоячих волн. А у стоячих волн напряжение в любой точке линии между двумя узлами стоячей волны имеют одинаковую фазу, поэтому фаза неизменна и изменяется почти скачком (на 180 градусов) в окрестности узла стоячей волны.

Что касается графика для емкостной нагрузки, то там у Вас, судя по всему, резонанс, а в резонансной области активное сопротивление линии определяет ее входное сопротивление, поэтому фаза меняется не скачком, а плавно.

Помогло?

P.S. В слове "симметричный" у Вас две опечатки :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 22:40
Сообщения: 2
Спасибо большое, надо вспоминать ТОЭ!!!)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011, 19:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Вообще-то это лекционный материал по курсу "Переходные процессы в ЭЭС" )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 18:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2011, 18:12
Сообщения: 1
Даниил Анатольевич, вечер добрый! Вы сегодня вернули мне курсовой проект, с замечанием : "В части 3 на графиках аналитического расчета для нулевого канала время пробега больше, чем для прямого, а вот постоянная времени Т=Zc*C очевидно, меньше.Почему?"

возник вопрос...при расчете задачи в однофазной постановке схема имет следующий вид:

Земля -> E -> Lи->ключ ->Zc -> Земля ( к сожалению, картинку вложить не удолось)

Если мне не изменяет память, то постоянная времени такого контура T=Lu/Zc...а так как Lu для синфазного и симметричного источников остаются неизменными, а Zc для нулевого канала больше чем для первого...то постоянная времени для нулевого канала получится меньше, чем для первого...тем и объясняются различия в крутизне экспонент в графиках U(t) ( графики приведены ниже)
Объясните пожалуйста, если я что-то не понимаю...и если я так понял ваш вопрос...и что мне нужно исправить в курсовом. Заранее спасибо.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 01:22 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Не видел этого вопроса. Премодерация первого сообщения - то же зло, как выясняется :(

Ну мы с Вами разобрались уже, все верно, мое замечание относилось к задаче с емкостью в конце линии, а Вы решали задачу с индуктивностью в начале, ошибки в работе нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB