Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений
http://tvn-moscow.ru/forum/

Экзамен Э-04-10
http://tvn-moscow.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3100
Страница 5 из 6

Автор:  dmatveev [ 26 янв 2014, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Jenya_Lyakisheva писал(а):
Сколько читаю про волновые каналы. Полного ответа про его физический смысл до сих пор сама себе дать не могу.( ваши прошлогодние посты тоже прочитаны).
Смысл его в том что он служит для распространения электромагнитной энергии?Понятно, что в зависимости от того, как будет приложено напряжение, поле будет локализовано по разному... :-(

Физический смысл волновых каналов, как это ни удивительно, следует из граничных условий на поверхности проводов. Я показывал это на лекциях, но помню, что вам было непросто :-)

Давайте рассмотрим простую задачу с двумя проводами над землей. Пусть они висят на одинаковой высоте. Представили?

По первому проводу течет ток I1, по второму - I2. Каждый из этих токов приводит к появлению в проводах продольной составляющей напряженности электрического поля, мы ее на лекциях обозначали как Ez. Так вот, эта напряженность не терпит разрыва на поверхности раздела провод-воздух и существует в воздухе в окрестности провода (при этом, конечно, ослабевает с удалением от провода). Если провод один, то тут не о чем говорить, а если проводов два, то Ez на поверхности первого провода складывается (по принципу наложения) из поля самого этого провода и соседнего. На поверхности второго провода картина такая же.

Теперь, цитирую Семена, внимание, вопрос! Какими должны быть токи I1 и I2, чтобы граничные условия выполнялись?

Автор:  dmatveev [ 26 янв 2014, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Кирюха писал(а):
Даниил Анатольевич , вот есть билет про включение линии методом волновых каналов , в лекции было однофазное включение 3-х проводной ВЛ. Этот пример можно же привести?

Нужно.

Автор:  dmatveev [ 27 янв 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Afanasyev писал(а):
А разве дельта-функция в операторном виде представляется не единицей? :-?
А когда мы переходим от изображения к оригиналу, она появляется из логических соображений..

При дельта-функции обычно стоит множитель, который определяет мощность сигнала. Это важный момент, дельта-функция кажется дурацкой штукой (бесконечности какие-то) только до тех пор, пока не становится понятно, что интеграл под ее графиком равен единице (а с учетом множителя - этому множителю). Интеграл мощности сигнала - есть энергия, и вот она в задачах с дельта-функциями всегда оказывается конечной.

Автор:  dmatveev [ 27 янв 2014, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Masha писал(а):
Afanasyev писал(а):
Хмм.. не могу найти преобразование Лапласа для изображения функции p/(p+a)..
Получилось в выражении для напряжения на катушке.
Я ошибся или как-то дальше можно преобразовать? :-?


Жень,

,

и дальше можно найти преобразование Лапласа... true or false?

:idea:

Автор:  dmatveev [ 27 янв 2014, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Afanasyev писал(а):
Вот такое решение получилось..

Изображение

Контроль размерностей! Не сходится же в решении! Причем на последнем шаге. Сами же говорили, что оригиналом константы является дельта-функция.

Автор:  dmatveev [ 27 янв 2014, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Afanasyev писал(а):
dmatveev писал(а):
А вот как вывести формулы для расчета L' и C' линии без потерь – спрашиваю иногда дополнительным вопросом.


Предполагается что формулы для расчета Zc и v от самих погонных параметров нам известны?

Да, только это не имеет отношения к вопросу, никакого :-)

Автор:  Afanasyev [ 27 янв 2014, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

dmatveev писал(а):
При дельта-функции обычно стоит множитель, который определяет мощность сигнала. Это важный момент, дельта-функция кажется дурацкой штукой (бесконечности какие-то) только до тех пор, пока не становится понятно, что интеграл под ее графиком равен единице (а с учетом множителя - этому множителю). Интеграл мощности сигнала - есть энергия, и вот она в задачах с дельта-функциями всегда оказывается конечной.


Спасибо!
Кстати, видео обалденное! :idea:
Но.. правильно ли я понимаю, что дельта функция имеет размерность 1/с?
Или все-таки безразмерная..

Автор:  Afanasyev [ 27 янв 2014, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

"Поскольку интеграл от дельта – функции дает безразмерную единицу, размерность самой дельта – функции обратна размерности ее аргумента. Например, дельта – функция времени имеет размерность 1/с, т. е. размерность частоты".

То есть в данной задаче аргументом является время, потому что переходный процесс происходит во времени (ток и напряжение изменяются в зависимости от времени).
Фух, вроде разобрался :-)

Автор:  dmatveev [ 27 янв 2014, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Да :-)

Строго говоря, функции сами по себе не имеют размерности. Но, в последнем сообщении, Вы рассуждаете правильно.

Автор:  dmatveev [ 27 янв 2014, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Вот смотрю я на все это, и понимаю, что никакие лекции не нужны. Нужны только экзамены :-)

И он надел на голову бант, и ушел из царей в добрые девочки.

Автор:  Afanasyev [ 27 янв 2014, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

dmatveev писал(а):
Вот смотрю я на все это, и понимаю, что никакие лекции не нужны. Нужны только экзамены :-)



Я вот только-только подумал о том, что понимание приходит лишь во время подготовки к экзаменам :-(
Ну и в попытке получить зачет тоже)

Автор:  Кирюха [ 27 янв 2014, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Вы правы надо идти спать :kuku:

Автор:  Afanasyev [ 28 янв 2014, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Доброй ночи.
Вот такой вот вопрос, почему при выводе L' пределы интегрирования от r до 2H?
По идее, контур замыкается в земле.. То есть по логике должно быть от r до H.

Автор:  dmatveev [ 28 янв 2014, 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Ну земля же не тонкий провод, ток распределен по ее поверхности, а не сосредоточен в одной точке. Поэтому применяют метод зеркального отображения, землю заменяют проводом на глубине H, при этом расстояние между проводами оказывается равным 2H.

Автор:  Afanasyev [ 28 янв 2014, 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

dmatveev писал(а):
Ну земля же не тонкий провод, ток распределен по ее поверхности, а не сосредоточен в одной точке. Поэтому применяют метод зеркального отображения, землю заменяют проводом на глубине H, при этом расстояние между проводами оказывается равным 2H.

Ну для вывода C' я так и думал (Это нам не раз говорили на многих предметах)
А вот для L' не смог связать.. Видимо из-за того, что не понимал сам смысл зеркального отображения.
Спасибо! Теперь уж точно усвоил :-)

Автор:  Afanasyev [ 28 янв 2014, 04:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

dmatveev писал(а):
По билету №5 - да, решение Даламбера. Нужно уметь записывать и анализировать общее решение волнового уравнения как функцию времени и координаты, а также для синусоидальных режимов - только как функцию координаты.


Не могли бы вы пояснить, почему для синусоидальных режимов пропадает зависимость от времени?
Это, вроде как, важный момент.. :-)

Автор:  dmatveev [ 28 янв 2014, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Потому что у всех сигналов одна общая частота, и их можно описывать всего парой значений - амплитудой и начальной фазой.

Автор:  Afanasyev [ 28 янв 2014, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Даниил Анатольевич, вы неправильно прочитали эмоции на моем лице.
Я билеты про уравнения Гельмгольца даже прочитать не успел :-( Времени на подготовку мало было.
Так что оценка заслуженная, хоть я и разочарован :-(

Автор:  dmatveev [ 28 янв 2014, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Да куда мне правильно читать эмоции на лицах ))

Автор:  Кирюха [ 04 фев 2014, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Экзамен Э-04-10

Задача будет объединять в себе метод бегущих волн, метод волновых каналов и операторный метод. Для подготовки рассмотрите решение такой задачи (была на некоторых прошлых экзаменах):

Изображение[/quote]


Даниил Анатольевич, добрый вечер посмотрите пожалуйста, верное ли решение??

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/