Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 13 дек 2019, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 23:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Jenya_Lyakisheva писал(а):
Сколько читаю про волновые каналы. Полного ответа про его физический смысл до сих пор сама себе дать не могу.( ваши прошлогодние посты тоже прочитаны).
Смысл его в том что он служит для распространения электромагнитной энергии?Понятно, что в зависимости от того, как будет приложено напряжение, поле будет локализовано по разному... :-(

Физический смысл волновых каналов, как это ни удивительно, следует из граничных условий на поверхности проводов. Я показывал это на лекциях, но помню, что вам было непросто :-)

Давайте рассмотрим простую задачу с двумя проводами над землей. Пусть они висят на одинаковой высоте. Представили?

По первому проводу течет ток I1, по второму - I2. Каждый из этих токов приводит к появлению в проводах продольной составляющей напряженности электрического поля, мы ее на лекциях обозначали как Ez. Так вот, эта напряженность не терпит разрыва на поверхности раздела провод-воздух и существует в воздухе в окрестности провода (при этом, конечно, ослабевает с удалением от провода). Если провод один, то тут не о чем говорить, а если проводов два, то Ez на поверхности первого провода складывается (по принципу наложения) из поля самого этого провода и соседнего. На поверхности второго провода картина такая же.

Теперь, цитирую Семена, внимание, вопрос! Какими должны быть токи I1 и I2, чтобы граничные условия выполнялись?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 23:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Кирюха писал(а):
Даниил Анатольевич , вот есть билет про включение линии методом волновых каналов , в лекции было однофазное включение 3-х проводной ВЛ. Этот пример можно же привести?

Нужно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 00:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Afanasyev писал(а):
А разве дельта-функция в операторном виде представляется не единицей? :-?
А когда мы переходим от изображения к оригиналу, она появляется из логических соображений..

При дельта-функции обычно стоит множитель, который определяет мощность сигнала. Это важный момент, дельта-функция кажется дурацкой штукой (бесконечности какие-то) только до тех пор, пока не становится понятно, что интеграл под ее графиком равен единице (а с учетом множителя - этому множителю). Интеграл мощности сигнала - есть энергия, и вот она в задачах с дельта-функциями всегда оказывается конечной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 00:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Masha писал(а):
Afanasyev писал(а):
Хмм.. не могу найти преобразование Лапласа для изображения функции p/(p+a)..
Получилось в выражении для напряжения на катушке.
Я ошибся или как-то дальше можно преобразовать? :-?


Жень,

,

и дальше можно найти преобразование Лапласа... true or false?

:idea:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 00:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Afanasyev писал(а):
Вот такое решение получилось..

Изображение

Контроль размерностей! Не сходится же в решении! Причем на последнем шаге. Сами же говорили, что оригиналом константы является дельта-функция.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 00:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Afanasyev писал(а):
dmatveev писал(а):
А вот как вывести формулы для расчета L' и C' линии без потерь – спрашиваю иногда дополнительным вопросом.


Предполагается что формулы для расчета Zc и v от самих погонных параметров нам известны?

Да, только это не имеет отношения к вопросу, никакого :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
dmatveev писал(а):
При дельта-функции обычно стоит множитель, который определяет мощность сигнала. Это важный момент, дельта-функция кажется дурацкой штукой (бесконечности какие-то) только до тех пор, пока не становится понятно, что интеграл под ее графиком равен единице (а с учетом множителя - этому множителю). Интеграл мощности сигнала - есть энергия, и вот она в задачах с дельта-функциями всегда оказывается конечной.


Спасибо!
Кстати, видео обалденное! :idea:
Но.. правильно ли я понимаю, что дельта функция имеет размерность 1/с?
Или все-таки безразмерная..

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 01:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
"Поскольку интеграл от дельта – функции дает безразмерную единицу, размерность самой дельта – функции обратна размерности ее аргумента. Например, дельта – функция времени имеет размерность 1/с, т. е. размерность частоты".

То есть в данной задаче аргументом является время, потому что переходный процесс происходит во времени (ток и напряжение изменяются в зависимости от времени).
Фух, вроде разобрался :-)

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 01:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Да :-)

Строго говоря, функции сами по себе не имеют размерности. Но, в последнем сообщении, Вы рассуждаете правильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 01:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Вот смотрю я на все это, и понимаю, что никакие лекции не нужны. Нужны только экзамены :-)

И он надел на голову бант, и ушел из царей в добрые девочки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 02:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
dmatveev писал(а):
Вот смотрю я на все это, и понимаю, что никакие лекции не нужны. Нужны только экзамены :-)



Я вот только-только подумал о том, что понимание приходит лишь во время подготовки к экзаменам :-(
Ну и в попытке получить зачет тоже)

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Вы правы надо идти спать :kuku:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
Доброй ночи.
Вот такой вот вопрос, почему при выводе L' пределы интегрирования от r до 2H?
По идее, контур замыкается в земле.. То есть по логике должно быть от r до H.

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 03:32 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Ну земля же не тонкий провод, ток распределен по ее поверхности, а не сосредоточен в одной точке. Поэтому применяют метод зеркального отображения, землю заменяют проводом на глубине H, при этом расстояние между проводами оказывается равным 2H.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
dmatveev писал(а):
Ну земля же не тонкий провод, ток распределен по ее поверхности, а не сосредоточен в одной точке. Поэтому применяют метод зеркального отображения, землю заменяют проводом на глубине H, при этом расстояние между проводами оказывается равным 2H.

Ну для вывода C' я так и думал (Это нам не раз говорили на многих предметах)
А вот для L' не смог связать.. Видимо из-за того, что не понимал сам смысл зеркального отображения.
Спасибо! Теперь уж точно усвоил :-)

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 04:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
dmatveev писал(а):
По билету №5 - да, решение Даламбера. Нужно уметь записывать и анализировать общее решение волнового уравнения как функцию времени и координаты, а также для синусоидальных режимов - только как функцию координаты.


Не могли бы вы пояснить, почему для синусоидальных режимов пропадает зависимость от времени?
Это, вроде как, важный момент.. :-)

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 07:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Потому что у всех сигналов одна общая частота, и их можно описывать всего парой значений - амплитудой и начальной фазой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
Даниил Анатольевич, вы неправильно прочитали эмоции на моем лице.
Я билеты про уравнения Гельмгольца даже прочитать не успел :-( Времени на подготовку мало было.
Так что оценка заслуженная, хоть я и разочарован :-(

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 17:51 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Да куда мне правильно читать эмоции на лицах ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Задача будет объединять в себе метод бегущих волн, метод волновых каналов и операторный метод. Для подготовки рассмотрите решение такой задачи (была на некоторых прошлых экзаменах):

Изображение[/quote]


Даниил Анатольевич, добрый вечер посмотрите пожалуйста, верное ли решение??


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB