Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 29 ноя 2020, 09:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2012, 03:32
Сообщения: 138
Откуда: Э-04-10
Добрый день
А какие типы задач будут? Я так понимаю, не только на операторный метод и на построение сетки Бьюли?

_________________
Rise and rise again, until lambs became lions.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:32
Сообщения: 40
Внимание вопрос ( :-D )
Является ли следующее определение корректным (правильным)? :
Напряжение - это быстрота изменения потока вектора магнитного поля dH/dt через некоторую поверхность S

P.S. к этому ответу я пришёл, когда интегрировал 2-е уравнение Максвелла по площади.

_________________
'У плохого студента всегда есть шанс стать хорошим солдатом' © Л.Л. Черненский


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 14:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич, добрый день, если рассказывать про уравнения Максвелла(про физический смысл):
Первое уравнение Максвелла: rotH=GE+e*e0*(dE/dt) , т.е. магнитное поле в некоторой области пространства связано не только с токами проводимости, протекающими в этой области, но и с изменением электрического поля во времени в этой области(токами смещения).
Второе уравнение Максвелла: rotE=-m*m0*(dH/dt), т.е. электрическое поле в некоторой области пространства связано с изменением магнитного поля во времени в этой области. То есть переменное магнитное поле возбуждает вихревое электрическое поле.
Третье уравнение Максвелла: divE=p/e0, т.е. электрическое поле в некоторой области пространства связано с электрическим зарядом внутри этой поверхности.
Четвертое уравнение Максвелла: divH=0, т.е отсутствие магнитных зарядов и то, что магнитные силовые линии всегда замкнуты.


Можно ли так сказать? :fear:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Afanasyev писал(а):
Добрый день
А какие типы задач будут? Я так понимаю, не только на операторный метод и на построение сетки Бьюли?

Задача будет объединять в себе метод бегущих волн, метод волновых каналов и операторный метод. Для подготовки рассмотрите решение такой задачи (была на некоторых прошлых экзаменах):

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
:eek:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:36 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Семён писал(а):
Внимание вопрос ( :-D )
Является ли следующее определение корректным (правильным)? :
Напряжение - это быстрота изменения потока вектора магнитного поля dH/dt через некоторую поверхность S

P.S. к этому ответу я пришёл, когда интегрировал 2-е уравнение Максвелла по площади.

Семён, dH/dt - это не вектор магнитного поля, не его поток, и не его быстрота. Вы на верном пути, но сформулируйте, пожалуйста, Ваше утверждение еще раз, тщательно проверив всю терминологию.

Касательно самого Вашего вопроса, есть вихревое электрическое поле, а есть потенциальное. Вы формулировали свое утверждение только для вихревой составляющей. Учтите это в Вашем определении тоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 15:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Кирюха писал(а):
Даниил Анатольевич, добрый день, если рассказывать про уравнения Максвелла(про физический смысл):
Первое уравнение Максвелла: rotH=GE+e*e0*(dE/dt) , т.е. магнитное поле в некоторой области пространства связано не только с токами проводимости, протекающими в этой области, но и с изменением электрического поля во времени в этой области(токами смещения).
Второе уравнение Максвелла: rotE=-m*m0*(dH/dt), т.е. электрическое поле в некоторой области пространства связано с изменением магнитного поля во времени в этой области. То есть переменное магнитное поле возбуждает вихревое электрическое поле.
Третье уравнение Максвелла: divE=p/e0, т.е. электрическое поле в некоторой области пространства связано с электрическим зарядом внутри этой поверхности.
Четвертое уравнение Максвелла: divH=0, т.е отсутствие магнитных зарядов и то, что магнитные силовые линии всегда замкнуты.


Можно ли так сказать? :fear:

Можно.
Я обычно говорю так. Первое уравнение - токи проводимости и токи смещения равнозначны в том смысле, что оба создают вихревое магнитное поле. Второе уравнение - изменение во времени магнитного поля создает вихревое электрическое поле. Третье уравнение - источниками потенциального электрического поля являются электрические заряды. Потенциального магнитного поля не существует, магнитных зарядов нет, оно может быть только вихревым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич , извините что задаю такой вопрос , подзабыл , когда из 1 уравнения Максвелла мы выводим дифференциальное соотношение между током и напряжением на конденсаторе , почему плотность тока проводимости = 0 , и мы пишем как I=j(смещения)*S (S-площадь пластины) ??? :fp:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 16:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Предполагается, что в конденсаторе между электродами идеальный диэлектрик, его проводимость равна нулю, и, следовательно, плотность тока проводимости в нем тоже равна нулю.

У реального конденсатора проводимость не равна нулю, поэтому в его схеме замещения параллельно емкости возникает активное сопротивление, появляется тангенс дельта и прочее, но это - предмет рассмотрения уже другой дисциплины. В курсе переходных процессов мы чаще имеем дело с идеализациями, потому что не освоив их, трудно начать решать практические задачи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Спасибо, думал про проводимость, но не мог связать с чем это связано , спасибо вам :hat:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич , я правильно понимаю , что про билет №3 , нужно рассказать про операторные схемы замещения ???
А про билет №4 про погонные параметры L' и С'??
И про билет № 5 это решение Даламбера??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 17:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
По билету №3 нужно дать определение некорректной коммутации и привести пример решения задачи с некорректной коммутацией. Решение операторным методом породит в напряжении на индуктивности или в токе через емкость дельта-функцию. Нужно построить график решения и рассказать про дельта-функцию - что это за зверь такой. Желательно еще подумать и рассказать как будет выглядеть осциллограмма в реальной цепи, если ее собрать из катушек, конденсаторов и резисторов по рассматриваемой схеме.

По билету №4 - нужно записать телеграфные уравнения и раскрыть их физический смысл. При этом неизбежно придется говорить об ЭДС самоиндукции и токах смещения, а значит и об L' и C'. В идеале хорошо было бы вывести телеграфные уравнения из уравнений Максвелла для однопроводной линии, но такой роскоши я давно уже на экзаменах не жду. А вот как вывести формулы для расчета L' и C' линии без потерь – спрашиваю иногда дополнительным вопросом.

По билету №5 - да, решение Даламбера. Нужно уметь записывать и анализировать общее решение волнового уравнения как функцию времени и координаты, а также для синусоидальных режимов - только как функцию координаты. При этом нужно уметь показать, что exp(-gamma*x) - то же самое, что и f(x-v*t). Привлеките здесь материалы из курса ФМО.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Спасибо, пойду дальше разбираться :head:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:00
Сообщения: 53
Добрый вечер)
Скажите, пожалуйста, есть ли какой физический смысл у уравнений Гельмгольца для случая длинной линии ( а он наверное есть какой-то.. :-? ), и какой?
А то вывела уравнения, а их смысл не ясен.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:32
Сообщения: 40
.

_________________
'У плохого студента всегда есть шанс стать хорошим солдатом' © Л.Л. Черненский


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 25 янв 2014, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 сен 2012, 17:32
Сообщения: 40
Код:
При этом нужно уметь показать, что exp(-gamma*x) - то же самое, что и f(x-v*t). Привлеките здесь материалы из курса ФМО.


d2 U/dx2 = gamma2 * U (нужно интегрировать и получаем)=> U=exp[gamma*x] + exp[-gamma*x] - А вот где бы посмотреть само решение? (в Зевеке такого решения не нашлось)

помню Анна Юрьевна задавала вопрос всей группе :"какая функция,будучи дважды продифференцированной,даёт саму себя?" - Экспонента. Это и было доказательство того, что exp(-gamma*x) и exp[gamma*x] - то же самое, что и f(x-v*t) и f(x+v*t)
(exp(-gamma*x) и exp[gamma*x] ,как я понимаю, это и есть обратная и прямая волны, только в комплексном виде)


Проблема где найти сам процесс интегрирования (или я чего-то недопонимаю). . . :woo:

_________________
'У плохого студента всегда есть шанс стать хорошим солдатом' © Л.Л. Черненский


Последний раз редактировалось Семён 26 янв 2014, 01:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 10:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:00
Сообщения: 53
В лабораторной 20,Семен, там это объяснено.Прочитай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 10:18 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Jenya_Lyakisheva писал(а):
В лабораторной 20,Семен, там это объяснено.Прочитай.

Да, спасибо! На стр. 32 вот здесь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:00
Сообщения: 53
Скажите пожалуйста, нужно ли знать все сложные выкладки связанные с  решением уравнений Гельмгольца? Или просто достаточно знания ответа, понимания значения каждой составляющей и примерного знания на основе чего получен ответ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 10:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Jenya_Lyakisheva писал(а):
Добрый вечер)
Скажите, пожалуйста, есть ли какой физический смысл у уравнений Гельмгольца для случая длинной линии ( а он наверное есть какой-то.. :-? ), и какой?
А то вывела уравнения, а их смысл не ясен.
Спасибо.

Волновые уравнения Гельмгольца мы выводили не для линии. Это мы их решали для линии, а вывод был сделан в самом общем виде.

Их смысл постараюсь раскрыть с помощью аналогии. Вспомните как мы анализировали телеграфные уравнения. Убыль напряжения вдоль линии обусловлена ЭДС самоиндукции, а убыль тока - его стеканием по емкости линии на землю. Объединив два телеграфных уравнения мы получили волновые уравнения для напряжения и для тока. Их общими решениями являются суммы двух волн - поэтому уравнения и называются волновыми, и это дополняет их физический смысл.

С волновыми уравнениями Гельмгольца дело обстоит так же, за исключением того, что они получаются не для интегральных характеристик поля - тока и напряжения, а непосредственно для напряженностей. Волновые уравнения Гельмгольца получаются объединением уравнений Максвелла, и их физическое содержание такое же, как у последних, но смысл этих уравнений раскрывается еще и через смысл общего решения. А оно тоже указывает на существование волн. Такой вывод мы сделали, рассмотрев решение этих уравнений для провода в свободном пространстве - решение вдоль провода оказалось суммой двух волн, а а поперечном сечении мы получили распределение электромагнитного поля распространяющейся вдоль провода волны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB