Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 04 авг 2020, 16:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 20 янв 2014, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич, добрый день, очень интересует экзаменационная программа по переходным процессам, она останется такой же(как на сайте) или изменится ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Добрый день, Даниил Анатольевич, возник вопрос: Область применения метода бегущих волн, достоинства и недостатки. Как думаю я: Применим для расчета переходных процессов для линий конечной длины. Достоинства: простота метода, что ещё тут добавить не знаю :-?. Недостатки: то, что используется только при резистивной нагрузке?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 15:05 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Метод бегущих волн вполне применим и для линий бесконечной длины. Разумеется, речь идет не о линиях, которые устремлены в бесконечность, а о линиях, приход отраженных волн по которым происходит за рамками интересующего нас диапазона времени. Такие линии заменяются своими волновыми сопротивлениями (как отходящие от ПС линии в 17-й лабораторной работе).

По части применимости метода бегущих волн отмечу еще вот что.

1. Метод можно применять не только при резистивной нагрузке. Наверняка вам на ТОЭ читали операторные коэффициенты отражения, да и мы с вами умеем рассчитывать отраженные волны от индуктивностей и емкостей по схеме 2Uпад, поэтому в действительности такого ограничения у метода нет. Нельзя будет только делать сводную таблицу, складывать приращения напряжений в узлах схемы придется как функции времени.

2. Метод можно применять и при нелинейной нагрузке - это его основное достоинство. По схеме 2Uпад можно рассчитать отраженную волну, например, от ОПН.

3. Метод применим не только к однопроводным линиям. Многопроводные линии метод волновых каналов позволяет представить в виде нескольких однопроводных, для каждой из которых снова применим метод бегущих волн.

4. Метод бегущих волн в том виде, в котором он был вам изложен, не позволяет учитывать потери в линии и, тем более, зависимость ее параметров от частоты. Это - недостаток метода. Однако, и он преодолевается с помощью частотного метода или метода интеграла свертки, который реализован в современных компьютерных программах (в частности, в нашей кафедральной программе EMTLab). Этого я вам еще не читал, собираюсь сделать это в следующем семестре в рамках консультаций по курсовой работе (там есть такое задание на расчет).

5. Вот где действительно не применим метод бегущих волн, так это в задачах с коронирующими линиями. Передаточную функцию для такой линии нельзя построить, потому что она будет зависеть и от амплитуды и от формы сформировавшейся в начале линии волны. Такие задачи приходится решать либо численным интегрированием волнового уравнения, записанного с учетом переменной проводимости и емкости линии, либо с помощью допущения о том, что нелинейные проводимость и емкость сосредоточены в узлах вдоль линии, например, через каждые 30 м - так делали раньше, когда не было современных компьютеров.

Таким образом, получаем сплошные достоинства за исключением неспособности учитывать нелинейные эффекты в самой линии. Неслучайно это метод и реализуется в компьютерных программах, а при определенных допущениях позволяет делать и качественный анализ процессов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 15:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Экзаменационная программа изменится, в нее не войдет то, чего не было на лекциях в этом семестре.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич, спасибо что так подробно рассказали, но только же при резистивной нагрузке (можно построить характеристическую сетку Бьюли , и как вы сказали :складывать приращения напряжений в узлах схемы)? Как я понял , в других случаях (для нагрузок: L,C) ,в конкретной точке, мне нужно рассматривать как сумму прямой и обратной волны для напряжения(в зависимости от времени)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 15:48 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Кирюха писал(а):
Даниил Анатольевич, спасибо что так подробно рассказали, но только же при резистивной нагрузке (можно построить характеристическую сетку Бьюли , и как вы сказали :складывать приращения напряжений в узлах схемы)? Как я понял , в других случаях (для нагрузок: L,C) ,в конкретной точке, мне нужно рассматривать как сумму прямой и обратной волны для напряжения(в зависимости от времени)?

Почему же? Характеристическую сетку можно построить при любой нагрузке. Для нагрузок L и C в конкретном узле точно так же приращение напряжения определяется по преломленной волне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Спасибо, буду разбираться дальше...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич ,
1)можно ли так сказать что волновое сопротивление - сопротивление которое испытывает волна ( или что это отношение напряжения к току в электромагнитной волне)?
2)Посоветуйте пожалуйста литературу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 18:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Кирюха писал(а):
можно ли так сказать что волновое сопротивление - сопротивление которое испытывает волна?

Лучше так не говорить :-)
Если мы пренебрежем потерями на нагрев провода, то волна будет распространяться по нему вообще без какого-либо сопротивления. А вот соотношение между напряженностями электрического и магнитного поля этой волны - останется, и оно определяется волновым сопротивлением. Напряжение волны Uв - интегральная характеристика электрического поля, ток волны Iв - интегральная характеристика магнитного поля. Zв = Uв/Iв - коэффициент пропорциональности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 21 янв 2014, 18:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Кирюха писал(а):
Посоветуйте пожалуйста литературу.

Учебник ТОЭ читали уже по переходным процессам?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 02:28 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Об экзаменационной программе и литературе.

Первые 20 вопросов можете спокойно готовить. Остальное рассмотреть не успели, хоть кое-что из этого и было на ФМО. Будем разбираться с оставшимися вопросами в следующем семестре.

По первым девяти вопросам почитать нужно учебник ТОЭ, тот, что вам больше нравится.

Если хотите рекомендацию, то для первого вопроса подойдет вот эта книга: Теоретические основы электротехники, Том 1 / К.С. Демирчян и др. // СПб.: Питер, 2004.

Для вопросов 2-9: Основы теории цепей / Г.В. Зевеке и др. // М.: Энергоатомиздат, 1989

По остальным вопросам смотрите лекции и материалы форума:
Заметки к лекции: электромагнитное поле одиночного провода
Заметки к лекции: электромагнитное поле провода над землей
Заметки к лекции: Электромагнитное поле многопроводной ВЛ

По волновым каналам я обещал вам выложить первую главу книги - сделаю это в пятницу.

В среду меня не будет в онлайне до позднего вечера - оперативно ответить не смогу. Тем не менее, вопросы задавайте. И, пожалуйста, не через ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Читал ,читаю и вспоминаю... :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2012, 20:50
Сообщения: 72
Даниил Анатольевич ,
По 1 билету: нужно рассказать про уравнения Максвелла и уметь выводить из них дифференциальные соотношения между I,U?
По 2 билету: про сколько свойств интегрального преобразования Лапласа нужно рассказать(как я понял нужно уметь доказать их)?
По 3 билету: порекомендуйте литературу про Дельту-функцию Дирака.
По 11 билету: нужно рассказать алгоритм решения задачи или конкретный пример привести?
По 17-20 билету кроме раздаточного материала и В.В. Базуткин, Л.Ф. Дмоховская. Расчеты переходных процессов и перенапряжений, есть ещё литература?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:00
Сообщения: 53
Добрый вечер.
1)Скажите пожалуйста, почему,когда мы ищем операторное сопротивление конденсатора, учитываются начальные условия в оригинале ?
2) Верно ли определение : " Некорректной называют коммутацию, сопровождающуюся дугой."?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 11:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Кирюха писал(а):
Даниил Анатольевич ,
По 1 билету: нужно рассказать про уравнения Максвелла и уметь выводить из них дифференциальные соотношения между I,U?

Да.
Цитата:
По 2 билету: про сколько свойств интегрального преобразования Лапласа нужно рассказать(как я понял нужно уметь доказать их)?

Этого хватит:
1. Линейность
2. Теорема смещения (она же теорема запаздывания оригинала)
3. Теорема запаздывания изображения
4. Теорема дифференцирования оригинала
5. Теорема интегрирования оригинала
Да, все это нужно уметь доказывать.
Цитата:
По 3 билету: порекомендуйте литературу про Дельту-функцию Дирака.

Дельта-функция - обобщенная функция, и литература про нее написана с применением аппарата обобщенных функций. С ними я вам год назад советовал ознакомиться по серьезной литературе, но если за год не сложилось, то лучше не надо перед экзаменом - остальные вопросы выпадут из проработки.
Ограничьтесь тем, что написано в простом определении здесь. Видео посмотрите: Дельта-функция.
Цитата:
По 11 билету: нужно рассказать алгоритм решения задачи или конкретный пример привести?

Расскажите алгоритм на примере решения конкретной задачи.
Цитата:
По 17-20 билету кроме раздаточного материала и В.В. Базуткин, Л.Ф. Дмоховская. Расчеты переходных процессов и перенапряжений, есть ещё литература?

Вопрос 17 обсуждался на лекциях. Зависимости есть в методическом материале, например, здесь. Анализируйте, готовьте вопросы к консультации.
Вопросы 18-20 были в курсе ФМО ТВН. Будете удивлены, возможно, но они достаточно подробно освещены в рекомендованном выше учебнике "Основы теории цепей".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 12:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Jenya_Lyakisheva писал(а):
Добрый вечер.
1)Скажите пожалуйста, почему,когда мы ищем операторное сопротивление конденсатора, учитываются начальные условия в оригинале ?

Строго говоря, никакие начальные условия в операторное сопротивление не входят, они входят в операторную схему замещения для емкости. Откуда они там берутся становится понятно из доказательства теоремы дифференцирования оригинала. Если Вы это понимаете, но вопрос все равно возникает - дайте мне знать, уточнив вопрос.
Jenya_Lyakisheva писал(а):
2) Верно ли определение : " Некорректной называют коммутацию, сопровождающуюся дугой."?

Нет, конечно. Можно сказать так что, если в некоторой схеме замещения возникает некорректная коммутация, которая приводит к напряжению, выражающемуся через дельта-функцию, то в соответствующей электротехнической цепи высока вероятность возникновения электрического разряда (который может и в силовую дугу перейти при достаточной мощности источника).

Удачное определение некорректной коммутации такое – это коммутация, сопровождающаяся скачкообразным изменением напряжения на емкости или тока в индуктивности. Еще лучшим было бы определение, из которого следовали бы условия, при которых такие скачкообразные изменения возникают. Такие условия есть:

- формирование сечений из индуктивностей и источников тока, для которых в начальный момент коммутации не выполняется первый закон Кирхгофа;
- формирование контуров из емкостей и источников ЭДС, для которых при t=0 не выполняется второй закон Кирхгофа.

Однако, это слишком громоздко для определения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:00
Сообщения: 53
 Вопрос 4 : Индуктивность и емкость однопроводной линии.
Нужно знать понятия емкость, индуктивность?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:34 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
:-?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2012, 21:00
Сообщения: 53
:smash:
Мне просто немного не ясно, что именно в этой части вопроса нужно рассказывать..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Экзамен Э-04-10
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 14:01 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4319
Откуда: Д-3
Женя, зачем Вы бьете меня по голове?

Что отвечать про емкость и индуктивность ВЛ расскажу на консультации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB