Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 14 дек 2019, 00:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:40
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Коллеги, подскажите пожалуйста какие конструктивные отличия трансформаторов ТДЦ от ТДЦГ?
В чем отличия и где эти отличия прописаны? Может какие то нормы доп. испытаний? В чем фишка конструкции грозоупорности?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 00:33
Сообщения: 126
Откуда: России
А вся фишка в баке))) :rofl:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:40
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Шутки, конечно хорошо, но хотелось бы ответов по существу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Мне, в бытность преподавателем, тоже так хотелось ответов по существу! :lol: :wavey:

ТДЦГ - это древняя конструкция, не позднее 50-х годов. Тогда делались первые попытки проектирования продольной изоляции для защиты от грозовых перенапряжений. Применялось усиление изоляции во входной зоне обмоток, емкостная защита, экранирующие витки. Почитать об этом можно на стр. 96 и далее книги Сапожникова: http://tvn-moscow.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=56.

Сейчас такие способы почти не применяются. От больших градиентов на продольной изоляции избавляются преимущественно применением холостых витков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2008, 00:33
Сообщения: 126
Откуда: России
В этой теме Даниил Анатольевич бесспорно силен, спасибо за хороший ответ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 21:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Не, я в таких древних трансформаторах не разбираюсь ни разу. Пришлось Ларина расспросить :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:40
Сообщения: 25
Откуда: Москва
dmatveev писал(а):
Мне, в бытность преподавателем, тоже так хотелось ответов по существу! :lol: :wavey:

ТДЦГ - это древняя конструкция, не позднее 50-х годов. Тогда делались первые попытки проектирования продольной изоляции для защиты от грозовых перенапряжений. Применялось усиление изоляции во входной зоне обмоток, емкостная защита, экранирующие витки. Почитать об этом можно на стр. 96 и далее книги Сапожникова: http://tvn-moscow.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=56.

Сейчас такие способы почти не применяются. От больших градиентов на продольной изоляции избавляются преимущественно применением холостых витков.


Ну а все таки по каким нормам проектировать данный трансформатор с усиленной изоляцией? Есть документ регламентирующий это?
И по каким нормам проводятся испытания данных трансформаторов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Orlando писал(а):
Ну а все таки по каким нормам проектировать данный трансформатор с усиленной изоляцией? Есть документ регламентирующий это?
И по каким нормам проводятся испытания данных трансформаторов?

А вы что, собираетесь проектировать ТДЦГ?! Круто, но ничем не могу помочь. Могу только посоветовать не делать этого.

Испытания силовых трансформаторов в эксплуатации проводятся в соответствии "РД 34.45-51.300-97 Объем и нормы испытаний электрооборудования"

На этапе проектирования нужно закладывать в расчет испытательные напряжения в соответствии с ГОСТ 1516.3-96. Заказчик (особенно зарубежный) может потребовать завышенные испытательные напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:40
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Т.е. только по протоколам приемо-сдаточных испытаний, можно понять что трансформатор спроектирован с усиленной изоляцией? правильно понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:40
Сообщения: 25
Откуда: Москва
dmatveev писал(а):
Мне, в бытность преподавателем, тоже так хотелось ответов по существу! :lol: :wavey:



:roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 16:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
Orlando писал(а):
Т.е. только по протоколам приемо-сдаточных испытаний, можно понять что трансформатор спроектирован с усиленной изоляцией? правильно понимаю?

Нет. По протоколам приемо-сдаточных испытаний можно понять только одно - выдерживает он требуемые воздействия или нет.

Честно говоря, я перестал понимать что Вы хотите. Вы хотите узнать грозоупорный ли трансформатор? Испытайте его. Вы хотите спроектировать новый? Спроектируйте, только не применяйте старые приемы, они неуклюжи и сегодня неконкурентоспособны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:15
Сообщения: 2
ну почему же? сейчас вот на ТЭЦ-21 просят под замену блочник ТДЦГ... Мосэнерго в ТЗ указывает параметры, которые характерны для любого типа трансформаторов, никакой доп информации для ТДЦГ по исполнению и испытаниям нет... в 1516.3-96 дополнительных требований по испытаниям грозоупорных трансформаторов я также не нашел например... Поэтому и вопрос - какие нормативные документы могут регламентировать данный тип трансформатора?
По сути, можно сделать обычный ТДЦ и сказать, что он ТДЦГ... чертежи конструкции активной части с заводов естественно никто не предоставит, по испытаниям доп требований в ГОСТ нет (может я плохо искал?) :-?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 19:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4290
Откуда: Д-3
sebastian писал(а):
ну почему же? сейчас вот на ТЭЦ-21 просят под замену блочник ТДЦГ... Мосэнерго в ТЗ указывает параметры, которые характерны для любого типа трансформаторов, никакой доп информации для ТДЦГ по исполнению и испытаниям нет... в 1516.3-96 дополнительных требований по испытаниям грозоупорных трансформаторов я также не нашел например...

Правильно. Потому что ТДЦГ делали 50 лет назад, реализовав в конструкции трансформатора дополнительные технические решения для обеспечения грозоупорности. Тогда и присвоили ТДЦ букву Г. Сейчас конструкции трансформаторов уже другие, в ГОСТ 1516.3 действительно нет никаких особых требований к грозоупорным трансформаторам (и понятия такого нет), потому что все трансформаторы должны быть грозоупорными, т.е. выдерживать испытательные напряжения согласно ГОСТ 1516.3.
sebastian писал(а):
Поэтому и вопрос - какие нормативные документы могут регламентировать данный тип трансформатора? По сути, можно сделать обычный ТДЦ и сказать, что он ТДЦГ... чертежи конструкции активной части с заводов естественно никто не предоставит, по испытаниям доп требований в ГОСТ нет (может я плохо искал?) :-?

Нужно сделать обычный ТДЦ и сказать, что он ТДЦ. Букву "Г" давно не указывают для типов трансформаторов, так как они все должны выдерживать испытательные воздействия полным грозовым импульсом согласно ГОСТ 1516.3. Тем более, что Мосэнерго не выдвигает каких-то особых требований к грозоупорности.

Короче говоря, вместо старого ТДЦГ нужно поставить новый ТДЦ. И все.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 20:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 20:40
Сообщения: 25
Откуда: Москва
Теперь ясно. Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2012, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 23:15
Сообщения: 2
Спасибо за пояснение :-)
Видимо ТЗ делалось как копипаст со старого трансформатора, которому вроде уже за 30 давно перевалило)) а никаких ссылок на НТД не указывалось в нужных пунктах ТЗ...
Еще раз спасибо, со своей стороны попробую уточнить все-таки в Мосэнерго этот вопрос (как они это видят), в случае подробного ответа оттуда - поделюсь здесь этой информацией. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB