Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 22 сен 2018, 12:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:01
Сообщения: 3
Откуда: Кыргызстан
Есть такая прекрасная книга для обмотчиков :
Перельмутер Н.М. Электромонтер-обмотчик и изолировщик по ремонту электрических машин и трансформаторов;Учебное пособие для СПТУ;М.;Высшая школа;1984.-328с.
http://www.chipmaker.ru/files/download/1591/
§ 46. Обмотки измерительных трансформаторов, стр.203

Изображение

§ 56. Пропитка и сушка обмоток, стр.278

Изображение

Задача сделать трансформатор 10/0,1 кВ мощностью 100-250... Вт (как получиться по железу), с сухой изоляцией, понятно как выполнять обмотку, изоляцию, пропитку МЛ-92, сушку, но совсем не получается осмыслить, как лучше выполнить сухую изоляцию
(железо не от стандартного НОМ, НТМИ), будет сделано после, как получиться надежная обмотка, опыт изготовления имеем, в том числе нестандарных изделий, к примеру датчиков тока с гибким магнитопроводом на проходные изоляторы 35 кВ

понятно как выполняется изоляция из эпоксидной смолы с наполнителем, залитой в вакууме

а вот так, к примеру делает DuPont
http://www2.dupont.com/Reliatran/ru_RU/ ... ction.html
В сухих трансформаторах с открытой вентиляцией (СТОВ) серии SG ......
Обмотки высокого и низкого напряжения пропитываются изоляционным лаком класса нагревостойкости Н методом пропитки под вакуумом/давлением (ПВД)......
При этой технологии отпадает необходимость в использовании эпоксидной смолы. Вместо этого применяется бумага НОМЕКС ® с эпоксидным покрытием либо вакуумно-нагнетательная пропитка изоляционным лаком с последующим термоотвердением, что гарантирует высокие электрические и механические показатели, в том числе стойкость к механическим воздействиям в результате резких изменений температуры в широких пределах.

не понятно, сможем ли получить сухую изоляцию только с применением МЛ-92, или же нет?
или нужно пропитывать эпоксидными компаудами, но из-за тонкого провода в ВН (0,14-0,25) и достаточно высокой вязкости эпоксидки, считаем что может оказаться недостаточной пропитка обмотки ВН, и снижение надежности, и быстрое старение изоляции

хотелось бы сделать ТН небольших габаритов (веса), без масла, как в советское время (да и сейчас используют) были трансформаторы 0,22/10 кВ для неона
я такой, залитый битумной мастикой, тестировал для работы 10/0,22 кВ он до сих пор жив, год выпуска 1978, его вес
4-5 кг
В продолжение высылаю информацию по трансформаторам 0,22/10 кВ для неона ТГ-1020
конечно для работы в режиме 10/0,22 кВ я убирал магнитный шунт, чтобы убрать падающую ВАХ, а сделать её жесткой

посмотрите выдержки и ссылки во вложении, а также что есть во вложении
http://www.1tr.su/images/tg/4.jpg
http://www.1tr.su/images/tg/1.jpg
http://www.1tr.su/images/tg/3.jpg
http://www.neon-neon.ru/support/learning27.html


выдержки из указанных ссылок :::::::
Сейчас же разберемся с понятием "повышенное магнитное рассеяние". Оно означает, что в конструкцию магнитопровода (сердечника) трансформатора введены элементы, рассеивающие часть магнитного потока, создаваемого первичной обмоткой трансформатора, во внешнюю среду. Так искусственно образуется потеря энергии, передаваемой с первичной обмотки ГТ во вторичную, чем и обеспечивается падающая ВАХ.
в магнитопроводе между катушками первичной и вторичной обмотки устанавливается магнитный шунт, представляющий собой магнитопровод небольшого сечения (рис. 5 и 6). Часть магнитного потока, создаваемого первичной обмоткой, ответвляется в шунт и теряется, затрачиваясь на перемагничивание и нагревание сердечника.
Возможен еще один способ увеличения магнитного рассеяния - создание в магнитопроводе трансформатора немагнитного зазора. Небольшой зазор обеспечивается за счет установки прокладки из не магнитного материала (пластмасса, картон), которая обеспечивает его неизменную величину.
Как видно, ГТ весьма схож по конструкции с трансформатором для ручной дуговой сварки (сварочным трансформатором): сходство основано на том, что сварочная дуга также имеет падающую ВАХ
Использование в качестве ПРА обычного повышающего транс форматора, имеющего жесткую внешнюю ВАХ (рис. 4а), при которой выходное напряжение практически не зависит от тока нагрузки, не решило бы проблемы согласования с падающей ВАХ ГЛ
Изображение

вот так выглядит трансформатор для неона ТГ-1020 ( 10 кВ, 20 мА ток по 10 кВ)

Изображение
кстати применяется и для поджига котлов http://krsk.24au.ru:80/241726/,
http://uprawa.ru/catalog/transformer/high-voltage/?

между катушками виден магнитный шунт, чтобы получить падающую ВАХ

ТГ-320, ТГ-620, ТГ-1020, выпускавшиеся Запорожским УПП УТОГ и Клинцовским УПП ВОС
(на 3, 6 и 10 кВ соответственно с номи нальным током 20 мА и током КЗ 26 мА)
Запорожское УПП УТОГ -Производственное Предприятие Украинского Общества Глухих (УПП УТОГ) - данные найти не удалось
Клинцовское УПП ВОС, Брянская область, Клинцы, ул. 8-марта, 40,
Трансформатор газосветный ТГ 1020К-У2.
секретарь +7 48336 4 12 45, директор 4-44-58 главный инженер 4-34-74, коммерческий отдел 4-02-70

в ТГ-1020 обмотки ВН разделены на две
поэтому приходит мысль, а что если для снятия высокого потенциала разделить обмотку даже не на 2-е, а скажем на 4-е, при этом 10 кВ разделиться по 2,5 кВ на обмотку, это уже вполне выполнимо, при этом можно выполнить на одном каркасе, разделив только изоляционными перегородками

кстати в той же литературе (Перельмутер Н.М. "Электромонтер-обмотчик и изолировщик по ремонту электрических машин и трансформаторов", § 46. Обмотки измерительных трансформаторов, стр.204 ) имеется рисунок рис. 128 "Строение обмоток трансформатора напряжения НОМ-35-66, где также показано разделение обмоток по ВН на 2-е, но так ведь это же 22 кВ !!!!!
(35 кВ это линейное), а не 10 кВ как в нашем случае
- Предполагается что на «пути возможного пробоя», при пропитке и сушке лака МЛ-92 возможно образование воздушных пузырьков и трещин, при которых возможен пробой изоляции
- Безопасное расстояние 10 мм в каждом слое от витков обмотки до изоляционных шайб предполагает увеличение длины пути возможного пробоя до 35 мм (10+10+15) между верхним и нижним слоями витков обмотки, напряжение между верхним и нижним слоями обмотки 5 кВ

Изображение

- Предлагается проводить намотку секций обмоток на каркасе, при намотке закреплять жгутом из стеклонитей (или ФУМ фторопластовой плёнкой), затем в таком виде производить пропитку, при этом вначале один торец будет вверху, горизонтально, при этом лак пропиточный не будет вытекать, потом сушка в таком же положении, далее другой торец вверху, пропитка, сушка в таком же положении (рис. внизу), чередовать несколько раз ( 5х2 ), для получения качественной монолитной секции обмотки, без путей возможного пробоя и частичных разрядов ( современный метод контроля качества изоляции )
Изображение

- Синтокартон, стеклонити очень хорошо совместимы с полиэфирными смолами, поэтому возможно рассмотреть пропитку ими торцов в горизонтальном положении, после высыхания чередуя стороны

Возможно ли решение выполнять обмотку ВН 10 кВ секциями, скажем по 1 кВ в секции, намотка внавал, переход проводника с секции на секцию только внизу или вверху. Для этого мотаем одну обмотку, далее переворачиваем катушку и мотаем другую в том же направлении (на рисунке в начале виден переход обмотки снизу)

прошу Ваших рецензий, комментарий, советов

всего наилучшего
удачи и успехов


Последний раз редактировалось ads 10 мар 2012, 10:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 21:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4253
Откуда: Д-3
Простите, не могу понять из текста, вы собираетесь использовать НОМЕКС?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012, 04:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:01
Сообщения: 3
Откуда: Кыргызстан
Уважаемый dmatveev,

извините за столь обширное послание, я не знал о Вашем форуме, поэтому накопилось данных по исследованию задачи, я их все и выложил, конечно для профессионалов нужно было изложить гораздо короче и по сути

НОМЕКС мы не предполагаем использовать, поскольку нужны более доступные материалы, очень интересные ссылки на применение лавсана :
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php? ... opic=615.0
выдержки с этого форума:
...Слюда мусковит один из самых крепких на пробой материалов. А здесь нужны "короностойкие" материалы...
...стеклоткань она ведь ткань, с отверстиями. А надо ещё и ламинированную плёнкой.
На заводе стекловолокна как раз занимался разработкой и выпуском подобных материалов. Делали опытную партию ЛСК-180 на кремнийорганике.
Насколько помню, выше 500 В идёт ионизация воздуха, образуется озон, окислы азота. Они начинаеют потихоньку окислять компоненты бумаги, превращая её в проводник. И пошёл пробой. Фторопласт - "органическая платина", с ними практически не реагирует. Стекло тоже.

Сейчас мы начали для исследований делать обмотку с слоями изоляции из синтокартона, основание - цилиндр обмотки из шести слоев синтокартона, толщина СиКа 0,17 мм, тоньше нет у нас в продаже.
На синтокартоне остановились после его испытания у себя на ВН установке.
При напряжении 12 кВ пробоя одного слоя синтокартона не происходило, была лишь сильная ионизация, получилась озоновая установка.
Шесть слоев синтокартона 0,17 без пропитки при 12 кВ показали слабую ионизацию, такую же как на промасленном электрокартоне, и неусаженной ВН трубке термоусадки.
Поэтому нам показалось, что изоляция из синтокартона, затем обмотка пропитанная МЛ-92, запеченная (минимум три пропитки и сушки), будет выполнять свою роль сухой изоляции, и не произойдет пробоя при длительной эксплуатации.
А секционирование обмоток на наш взгляд будет более технологичным в производстве, поэтому и рассматриваем это техническое решение (при увеличении кол-ва витков уменьшить сечение сердечника).
На одном из форумов было сказано, что они создавали обмотку 30 кВ секциями по 2 кВ, и даже не пропитывали, внутри секции обмотка внавал, только разделили внутри секции на 5 межслойных изоляций, из соображений, что получается одна межслойная секция - 2 кВ / 5 = 400 Вольт.
Можно ли Вашу рецензию по этой технологии, поскольку привлекает технологичность её выполнения ? (проще мотать внавал, чем с безопасными отступами по краям, это хорошо получается при намотке бумагой, подрезанной с краёв, как на рис. 128 в книге Перельмутера Н.М.)

Сейчас мы мотаем НТМИ с бумажной изоляцией, электрокартоном, при намотке производим обмазку каждого слоя БФ-2, затем сушка, сборка, погружение в масло и время отстояться. Но эта технология применима для масляных тр-ров, а хотим перейти на сухой, уменьшить габариты и вес (как можно меньше).

Кстати попробовали синтокартон с полиэфирной смолой, адгезия получилась неудовлетворительной

Здесь кстати возникли сомнения : бумага пропитывается лаком и получается монолит, а вот с синтетическими материалами получается нет пропитки - нет хорошей адгезии - при старении образование отслоений и путей для ионизации, пробоя. Так может бумага, пропитанная МЛ и далее запеченная лучше синтокартона ?

Технология изготовления ВН обмоток в тр-ре для неона ТГ-1020, как нам сказали, подобная. Внутри ВН катушки внавал намотано шесть секций с разделением изоляцией, всё пропитано МЛ-92 и просушено при 110°С

Пробуем исследовать высохший автомобильный герметик на пробой, один опыт показал недостаточную электрическую прочность герметика после трех лет эксплуатации, поэтому непонятно, возможно ли его применение, поскольку нет статистики

Извините, может не совсем професионально подходим, но намотка НТМИ у нас не основная работа, приходится исследовать и учиться
Буду рад, если дадите ссылки на литературу, статьи, может данные (телефоны) технологов

С уважением, Сергей

Если в личку дадите телефон, могу позвонить

P.S. вот демоверсия наших работ : http://85.115.195.246:8000/telemetry
ПС Ц-4, Ц-2, Ц-6, Пенько-Джутовая работают в он-лайн, канал GSM 3G
браузер нужен Safari или Chrome, новые версии не поддерживают Socet для он-лайн
поэтому нужную версию можете скачать здесь - http://85.115.195.247

сделал снимок высоковольтной обмотки ТВС, видны пузырьки воздуха, оставшиеся после пропитки (см. вложение)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 мар 2012, 10:01
Сообщения: 3
Откуда: Кыргызстан
проверка изоляции плёнка полипропиленовая и синтокартон на ионизацию 10 кВ
плёнка полипропиленовая обертка для цветов, тонкая (20 мкм)
синтокартон 170 мкм

дуга 10 кВ
проверка дуги при 10 кВ расстояние между электродами 7 мм
Изображение

один слой полипропиленовой
ионизация очень сильная, пробоя нет
Изображение

два слоя полипропиленовой
Изображение

четыре слоя полипропиленовой
ионизации почти нет
Изображение

один слой синтокартона
ионизация значительная
Изображение

три слоя синтокартона
ионизация слабая
Изображение

сравнение
четыре слоя пленки полипропиленовой по 20 мкм выдерживают лучше ионизацию чем
три слоя синтокартона по 170 мкм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 дек 2012, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 14:33
Сообщения: 1
Если нагрузка будет больше 10кв что тогда с трансформатором произойдет?
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23w23
audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comkinozones.ru
laserlens.rumedinfobooks.rump3lists.ruspicetrade.ruspysale.rustungun.rulargeheart.ru
lasercalibration.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.ru
learningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.rumailinghouse.rumajorconcern.ru
mammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.runameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.ru
nationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.runeatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ru
objectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ru
olibanumresinoid.ruonesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.rupapercoating.ru
paraconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ruqualitybooster.ru
quasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.ru
randomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.rureadingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.ru
recordedassignment.rurectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.ru
safedrilling.rusagprofile.rusalestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ru
screwingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.ru
semifinishmachining.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.ru
technicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.rutenementbuilding.ruultramaficrock.ru
ultraviolettesting.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.rujournallubricator.rujuicecatcher.ru
junctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.rukaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.ru
kerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.ru
kingweakfish.rukleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.rukondoferromagnet.ru
labeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.rulacrimalpoint.ru
lactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.ru
lammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.rulandingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.ru
landuseratio.rulanguagelaboratory.rufactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.ru
gagrule.rugallduct.rugalvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.ru
gascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ru
habeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ruhaemagglutinin.ruhailsquall.ru
hairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ru
handradar.ruhandsfreetelephone.ruhangonpart.ruhaphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ru
harmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ru
heatageingresistance.ruheatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB