Форум кафедры Техники и Электрофизики Высоких Напряжений

Онлайн-сообщество ТВНщиков
Гостям форума:

Добро пожаловать на форум по технике высоких напряжений!
Для получения доступа ко всем разделам необходимо зарегистрироваться


Текущее время: 23 сен 2020, 09:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 май 2009, 02:32 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Отлаживал трехпроводную линию в EMTLab, решил сравнить с SPS, получил довольно шокирующий результат. В начале расчета, SPS неправильно определяет время пробега по первому волновому каналу.

Схема модели:

Изображение

Параметры модели:
Источник симметричный, при t=0 в фазе А максимум (Emax = 100 В), фазы B и C сдвинуты на 120 градусов.
Ключ в разомкнутом состоянии имеет активное сопротивление 1 ГОм, в замкнутом - 1 мкОм.

Трехпроводная линия длиной 3 км, задана параметрами волновых каналов:
R1 = 1 мкОм/км; R0 = 3 мкОм/км (практически без потерь)
L1 = 0.86856 мГн/км; L0 = 3.3258 мГн/км
С1 = 0.013365 мкФ/км; C0 = 0.0076537 мкФ/км

Следовательно, скорости каналов равны: V1 = 293.51 м/мкс; V0 = 198.21 м/мкс
Времена пробега по каналам: tau1 = 10.22 мкс; tau2 = 15.135 мкс

Паралелльно трехпроводной линии включены две однопроводные:
Line2 - имеет параметры первого канала, Line3 - нулевого канала.

При замыкании ключа в момент времени t=0 получаем следующие разультаты:

Изображение

Изображение

Изображение

Внешне результаты вглядят вполне логично, но временная задержка для случая трехпроводной линии составляет 15.136 мкс, что с точностью до одного временного шага равно времени пробега волны по нулевому каналу. Источник, тем не менее, симметричный, и должен работать только первый канал.

Однопроводные линии с параметрами каналов, работают при этом правильно, давая соответствующие временные задержки.

Дальше самое интересное, если менять момент замыкания ключа в диапазоне от 0 до 5 мкс, то графики для трехпроводной линии не меняются! волна появляется в конце линии всегда в одно и то же время - 15.136 мкс. Если установить момент замыкания на время, большее 5 мкс, то модель начинает рассчитываться верно.

Если убрать сдвиг фаз между ЭДС, то опять же, SPS начинает работать нормально, отражая задержку на пробег волны без ошибок (в соответствии с параметрами нулевого канала).

Таким образом, ошибка в начальной стадии расчета, причем только для первого канала.

Ошибка обнаружена в версиях Matlab 7.1 SP3, Matlab 2008a и Matlab 2009a. Все это свидетельствует о том, что SPS уже как минимум 4 года неверно рассчитывает начальную стадию переходного процесса во всех задачах, где есть трехпроводные длинные линии, коммутируемые в моменты времени, меньшие времени пробега волны.

Надеюсь, что я неправ, но уже много раз все перепроверил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2009, 10:16 
Не в сети
Кибернетический организм
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 17:14
Сообщения: 202
Откуда: Д-3 =)
:shock:

_________________
------------------------------------------
don't!.. don't believe what you see!...
don't!.. don't believe what you read!...
:krut:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2009, 21:48 
Не в сети
Всеобщая любимица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2008, 09:15
Сообщения: 228
Откуда: Э-4-99
надо бы EMTP проверить в таком же тесте..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2009, 22:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Не сомневаюсь, что в EMTP все нормально будет. Но, если ты сопоставишь графики для EMTP и SPS, буду признателен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 15:01
Сообщения: 4
Здравствуйте. я в симулинке ноивенькая!
передо мной предстала такая проблема, как смоделировать однопроводную длиннную линию с неоднородностю!
как это можно сделать?
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 16:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Здравствуйте, Яна!

О какой неоднородности речь? Они бывают разные - распределенные и сосредоточенные. Что в Вашем случае является неоднородностью?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 04:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 15:01
Сообщения: 4
полевой кабель с поврежденной изоляцией...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 17:14 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Повреждение изоляции может быть как распределенным, так и сосредоточенным. В Вашем случае более вероятно, что сосредоточенным - стало быть, нужно разбить кабель на два однородных участка, а между ними смоделировать повреждение изоляции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 15:01
Сообщения: 4
я что-то думала что наиболее правильно будет выбрать с распределенными параметрами. а не могли бы вы помочь смоделировать? у меня просто какой-то бред получается(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 20:59 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
А в чем именно заключается повреждение изоляции? В чем причина повреждения? И что значит "повреждение с распределенными параметрами", о каких параметрах речь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2011, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2011, 15:01
Сообщения: 4
вообще-то это только начало моей темы. я пишу дипломную работу по теме "радиоволновая проводная система охраны периметра." Она состоит из ПРМ - ПРД и между ними полевые кабели. Система фиксирует нарушителя который вносит собой другую емкость и сопротивление. Этот человек - это и есть моя неоднородность в системе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 19:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:09
Сообщения: 4323
Откуда: Д-3
Тогда он - неоднородность сосредоточенная :) Линия при этом должна моделироваться распределенными параметрами. Два участка - до человека и после.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 09:47 
Не в сети
Кибернетический организм
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2008, 17:14
Сообщения: 202
Откуда: Д-3 =)
Эхх.. И снова Человек - всего лишь неоднородность в Системе..=(
(сообщение требует удаления за несоответствие теме :wavey:, ваш Тролль)

_________________
------------------------------------------
don't!.. don't believe what you see!...
don't!.. don't believe what you read!...
:krut:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB